زينب حسن الدليمي: الألم والحزن ظاهرة طاغية على الشعر العراقي المعاصر

   شاعرة عراقية من بغداد، حاصلة على البكالوريوس في اللغة العربية 1992، مارست التعليم كمدرّسة في مدارس بغداد وتشغل حالياً منصب الاشراف على النشاطات المدرسية لمدارس الكرخ الأولى، لها ديوان شعري، شاركت بالعديد من المهرجانات، وتنشر نتاجها في العديد من الصحف والدوريات المحلية والعربية.

حاورها: بسام الطعان
   * لكل مبدع أو مبدعة بداية، نقطة تحول، ليتكِ تحدثينا عن تجربتكِ الشعرية، وعن القصيدة الاولى؟ ولماذا اخترتِ الشعر دون غيره من الأجناس الأدبية الأخرى؟
   ـ كانت بداياتي مع النثر حين كنت طالبة ثم تطورت كتاباتي إلى القصيدة الشعرية العمودية الموزونة والتي أجد نفسي فيها فكانت أول قصيدة لي بعنوان (قيود معسرات) قد كان لها صدى جميل أعجب بها كلّ من قرأها فكانت هي الانتقالية التي دخلتُ فيها إلى عالم الشعر العمودي وقد نجحتْ كثيراً لما فيها من صدق في المعنى والمشاعر. أما عن سبب اختياري الشعر دون الاجناس الأدبية الأخرى: أولاً، أنا من هواة قراءة الشعر منذ الصغر وأجد المتعة اثناء القراءة وبدون قصد وجدت نفسي أكتب القصيدة وأجد نفسي فيها، فالشعر هو الذي اختارني ولم اخترْه.. ثانياً أنا أجد اللغة والبيان والسحر والمتعة في الشعر لا غير  لأنه لسان حال الكاتب منذ القدم، والعرب تولي اهتماماً للشعر دون غيره قديماً ، فالشعر له الأسبقية بالنسبة لأجناس الادب عامة وإلى الآن تجد الشعر له الاولوية عند الجميع.
   * هل في العراق ثقافة طائفية يروج لها، والبعض يقول إن الذي يجري في العراق عوده إلى الوراء، إلى محاكم تفتيش جديدة، إلى زمن الكهوف واللطم والدفوف، إلى زمن الفرمانات والسلاطين الذين لا يرد لهم أمر؟
   ـ في مرحلة من المراحل التي نعيشها دخلت أفكار غريبة لها أهدافها ونواياها الخبيثة أرادت أن ترجع بالعراق الى الوراء، إلى زمن التخلف والانحطاط الفكري، وفعلاً لقت ترحيباً من ذوي النفوس المريضة فعزفت على وتر الطائفية، ورقص لها من رقص فتسيد بعضهم وظلم الآخر، ولكن بالأخير يبقى العراق بيد الأخيار ولن يخضع إلى من أراد به سوءاً، وبالنسبة لعالم الشعراء لم ألمس هذا الفكر، فالجميع يهدف إلى عراق واحد موحد لا فرق بين ابنائه إلا بحبه وانتمائه لبلده.
   * صدرَ لكِ ديوان شعري حملَ عنوان "وحدي تحاكيني خطوبي" .. هل لكِ أن تحدّثينا عن هذا الديوان، وماذا أضافَ إلى تجربتكِ الشّعريّة؟
    ـ (وحدي تحاكيني خطوبي) هو مولودي البكر الذي رهنت فيه أجزائي، وضعت حلَّتي بكوامنها ومشاعري بعنفوانها وأسرار روحي هو بداية لمواجهة الواقع بنصوص شعرية تحكي المشاعر والأحاسيس محاكاة لواقع عشته بكل تفاصيله سلبياته وايجابياته. أما اضافته اليّ فأعتبره تجربة خضتها لعلي أصل بها إلى قصيدة تقريبا متكاملة العناصر بزمن الفوضى الأدبية، كذلك أضافت اليّ قوة المواجهة الحقيقية، إلى واقع قد نخشى التعرض له مع بصمتي المتميزة في كتاباتي التي أرجو أن تنال رضى القراء.
   * جذوة الكتابة الشعرية لن تموت في العراق رغم شبح الموت الذي خيم على الحياة العراقية ولعقود طويلة، ومع هذا ظهرت أجيال شعرية متعددة منذ مطلع خمسينات القرن الماضي ، أي مع ظهور السياب ونازك والبياتي والنواب والصائغ وسعدي يوسف والحيدري وغيرهم، ثم جاءت أجيال أخرى، وقد عاشت كل هذه الأجيال مرارة الواقع السياسي العراقي بكل تناقضاته وتعقيداته، ومع كل هذا ظل العراق ولاّداً بالشعر والشعراء، واليوم في العراق جيلٌ يأخذ بالشعر العراقي نحو آفاق حداثوية جميلة. ما رأيكِ؟
   ـ العراق كان وما يزال يتقدم البلدان بكل نواحي الأدب وخاصة الشعر، فمنذ القدم والعراق يزخر بالشعراء وبأسماء عظيمة في مجال الفن والأدب ومنهم أبو الطيب المتنبي والفرزدق وغيرهما بالنسبة للعصر العباسي، ثم العصر الحديث المتمثل بعبد الوهاب البياتي والجواهري ونازك وأحمد مطر والسياب والزهاوي وغيرهم، فالعراق بلد الشعراء، أما الآن فأننا نجد ثورة شعرية عارمة فيها الذي يكتب القصيدة بإتقان، وفيها الذي حط من القصيدة وجعلها في مستوى ضحل، هناك الأخطاء الكثيرة لغوياً وعروضياً، فكل من هبّ ودبّ كتب الشعر وأصبح شاعراً دون الاكتراث لما يؤول إليه ما يكتب من مشاكل، بالنسبة للحداثة ومفهومها الخاطئ اهبطوا من مستوى القصيدة لأنهم أخذوا الحداثة على أنها التغير في مفهوم القصيدة الخليلية وهذا يقلل من شأنها، وبعضهم على العكس أبقى القصيدة العمودية كما هي ولكنه طوّر في عمق الصورة الشعرية ومفرداتها وهذا بالتأكيد زادها جمالاً وألقاً، إذا كانت الحداثة بهذا المفهوم فمرحباً بها.
* هناك أصوات تقول إن القصيدة  العراقية في عصر الجواهري وبدر شاكر السياب والبياتي ونازك الملائكة أحسن وأبدع وأثرى من القصيدة العراقية اليوم، هل توافقين هذه الاصوات؟
   ـ كانت القصيدة ومنذ القدم تعرف بالقصيدة العمودية الموزونة المقفاة،  والقصيدة التي تخرج عن هذا السياق لا تسمى قصيدة، حتى جاء عهد السياب ونازك الملائكة وغيرهما من الشعراء فكانت معهم الانتقالية إلى ما يسمى بالشعر الحر فكانت له أصداء عند الشعراء لما فيه من حرية أوسع في الكتابة فقد اعتمدت في وضع القافية والتفعيلة والصياغة والبحر تحت خدمة الموضوع فكانت له الحرية الاكبر في تناول موضوعه وسمي بشعر التفعيلة؛ فممكن أن تكون تفعيلة غير كاملة في نهاية البيت الأول ليقوم بتكملتها في البيت الثاني وهكذا مع تنوع القافية وبساطة الالفاظ واستخدام الصور الشعرية بكثرة فكان التغير تغيراً حاسماً للقصيدة فاستحسنها أكثر الشعراء وكتبوا فيها ببراعة للأسباب الآنفة الذكر.
   اليوم القصيدة قد ظُلمت عند البعض لأن بعضهم لم يفهم أنها وإن كانت حرة لكنها مقيدة بنظام التفعيلة فخرجوا عن هذا السياق إلى كتابة النثر ونسبوه إلى الشعر وهذه جريمة بحق الأدب، كذلك كثرة الكتاب دون دراية وعلم حتى بالنحو واللغة مع تداول المكتوب دون رقابة أضعف القصيدة كثيرا، إذن ظهور القصيدة الحرة وقتها صارت لها أصداؤها في الوسط الأدبي ولكنها بنظري تبقى ناقصة لجمالية وتكامل القصيدة العمودية الموزونة، إذن حين نريد أن نقارن أزمان القصيدة علينا أن نقارن زمن القصيدة الحرة بما سبقها نقارنها بالأصل وهي قصيدة العمود، أما الآن تنوعت الكتابات فأصبح الفق مفتوحاً لا رقابة ولا عناية، الجميع يكتب وبدون دراية ودراسة حقيقية لما يكتب إلا ما رحم ربي.
   * الشعر بلا إيقاع ليس شعراً، ولا يجب أن نسميه شعراً، قد يكون جميلاً لكنه ليس شعراً، الشعر تزاوج الكلمات باللحن، ومن المعلوم أن القصيدة لها مدلولاتها الأدبية من لغة ومعنى، فهل يجوز أن نطلق صفة القصيدة على القطعة النثرية؟
   ـ أنا لا أفهم كيف يطلق على الكلام المنثور قصيدة كلنا يعرف أن القصيدة لها مقوماتها من وزن وقافية وهو ما يميز الشعر عن النثر فكيف لي أن أكتب قطعة نثرية وأنسبها إلى الشعر عن طريق تسميتها بالقصيدة النثرية ، فلا توجد قصيدة نثرية وقصيدة شعرية، القصيدة واحدة وهي ما احتوت على مقومات القصيدة من وزن وقافية بالإضافة إلى المقومات الأخرى حينها نطلق عليها قصيدة. إذن يبقى النثر نثراً والشعر شعراً وقد يبدع الكاتب في كتابة قطعة نثرية فيعطيها جمالية أكثر من القصيدة.
   * اللغةُ هي ركنٌ أساس في بنية النّص الأدبي كيفما كان جنسه ولونه، وقد انتبه لهذه الظاهرة اللغوية منذ عصر (أبو تمام)، و(المتنبي)، ومن ثمّ (محمود سامي البارودي)، (فالجواهري) اللغة كإحدى اللبنات في النص الشعري كيف تنظرين إلى دورها في نصوصكِ الشعرية؟
   ـ اللغة بنظري هي ترجمة للمشاعر والأحاسيس، وصورة معبّرة عن الفكر وما يجول فيه، بالإضافة إلى الانفعالات النفسية والاجتماعية، أي الوعاء الذي يصب فيه الشاعر كل ما يحتوي من مشاعر وأحاسيس وانفعالات ، فعن طريق هذا الوعاء أستطيع إيصال كل ما يحتويني إلى المتلقي أو القارئ أي هو الصورة التي اقترب بها  بكل ما يكون في الذهن والعماق، وعليه يجب على كل شاعر وأنا من ضمنهم أن نحسن في التعامل مع المفردة أو الكلمة الشعرية باعتبارها هوية الابداع وهوية الانتماء والتي تجعل الشعر متميزاً عن غيره، وهذه الكلمة مرتبطة بثقافة الشاعر وبمرجعياته الفكرية وبكل العوامل الذاتية له، فالانتباه إلى الغرض الشعري ومتطلباته في استخدام الكلمات وتوظيفها لخدمة القصيدة فقد نجد كلمة في حدث شعري لها دلالة مختلفة مع استخدامها في حدث آخر، فعلينا بالقراءة والمطالعة لإثراء لغتنا الشعرية، وبالنسبة إلى دور اللغة في نصوصي الشعرية أحاول بكل جهد توظيفها لما يلائم كتاباتي واغراضها وبالآخر نحن مازلنا نحتاج إلى الكثير، فاللغة وعاؤها كبير جداً لنطالع ونقرأ للوصول إلى الكلمة التي نصل بها إلى المتلقي.
   * ما أكثر النقاد في بلادنا  العربية، ولكن أحيانا نرى بعضهم وقد امتاز بصفات غريبة، على سبيل المثال يتناول ناقد ما عملاً لا يستحق القراءة، فنجده وقد فقد اتزانه من شدة الإعجاب والانبهار بهذا العمل، وخاصة إذا كان هذا العمل لكاتبة أو شاعرة، وفي عمل آخر يتناوله وهو عمل جاد لكنه يتجاهل كل جمال فيه ويستخف به. ما رأيك؟ هل هذا هو حال حركة النقد العربية؟
   ـ النقد بصورة عامة هو دراسة موضوع معين ثم تعيين الايجاب والسلب ومكامن الجمال والضعف والجيد والرديء، بعدها وضع الحلول وبالنسبة للنقد الادبي لا يختلف عن النقد بصورة عامة أيضاً هو طريقة لإظهار مظاهر الجمال وتقييمها بشكل موضوعي يعتمد هذا على الناقد وذوقه وقدرته على تفنيد العمل الأدبي ودراسته له وتقدير النص بشكل صحيح وبيان القيمة الأدبية له بالتفسير للنص وتوجيهه أدبياً ثم تقويمه، للأسف ما نلاحظه الآن هو وجود نقاد كثر على الساحة الأدبية يحاولون ابداء آرائهم بنصوص هم لا يعرفون حتى قراءتها ولا يعرفون كيف يتعاملون معها فتجدهم يمتدحون نصاً ويكتبون عنه بغير ما يحتويه النص وتجده ينبهر بجزئياته التي ليس لها الأثر كأنه جاء ليرضي أو يجامل صاحب النص، صدقني بعضهم كأنه لا يرى النص بل يرى صاحب النص ويقيّم على قدر رضاه، حتى اثناء التعليقات تجد أحدهم ينبهر بنص وينقده مجرد أنه لفلان، ثم ينتقد آخر بالسلب لأنه غير راضٍ عنه، وهناك التسابق على نصوص لشواعر ومدحها لدرجة كأنها الوحيدة في الساحة ويغفل عن نصوص مبهرة لشعراء يستحقون الثناء وكثير من السلبيات الأخرى اثناء النقد ، ينقص ناقدنا الدراسة والمعرفة والدراية بالنص مع الأمانة في نقد ما يستحقه النص فعلاً، الجميع يكتب الشعر والجميع ينقد النصوص حتى وصلنا الى حال لا يرضى، وعليه أجد الحركة النقدية غير جادة وليست بالمستوى المطلوب وهذا ينعكس على مستوى الحركة الأدبية لأننا لا نجد من يبيّن مكامن الجمال والرداءة بصورة صحيحة لنصحح المسار.
   * دائماً نجد في الشعر العراقي مساحة الحزن وهي اكبر بكثير من مساحة الفرح، ووجدنا أجمل ما قيل في هذا الشعر نصوصاً أحاطها الحزن والشعور بالحيف أو الغربة أو فراق الأحبة؟
   ـ الالم والحزن ظاهرة طاغية على الشعر المعاصر بصورة عامة وبالأخص الشعر العراقي، فقد تفرد فيها هذه الأيام بكثرة لما يحمله العراقي من آلام وأحزان فالمعاناة هي التي تفرز ما يبوح به الشاعر وبما أن الشاعر هو اللسان الناطق بأحوال أمته فنراه يرسم السمة المؤلمة التي يعيشها المجتمع، فقد انعكست هذه المعاناة على الشاعر في نصوصه الشعرية والواقع المؤلم هو المحرك الذي بات يحرك الشاعر ليفيض بالحزن والبكاء في لغته الشعرية حتى بات الحزن المحرك الاساسي للإبداع، وبيئة الشاعر لها الأثر في إثراء الشاعر لنتاجه حتى صار العراقي صاحباً للأحزان والهموم بعيدا عن  روح التفاؤل بسبب الظروف السياسية والاجتماعية والعاطفية وكثير من القضايا الاخرى، ونجد نغمة الحزن موجودة مع أكثر الشعراء في تركيبتهم وهي التي تحرضهم على الابداع فكتبوا للغربة وكتبوا للفراق حتى أصبحنا لا نرى إلا  الأحزان والالام محطات لنا.
   * المرأة كائن مبدع بالفطرة ولا يفصل بينها وبين الخلق الفني سوى  العثور على صوتها الموؤد، وفي البلاد العربية ولادة المبدعة غالباً تكون أشبع بعملية قيصرية بسبب العقبات التي تواجهها  تارة من قبل العائلة وتارة من المجتمع أو العشيرة، لذلك نجد حضور المرأة ضئيلاً في المشهد الثقافي مقارنة بحضور الرجل؟
   ـ المرأة العربية عامة والعراقية خاصة موءودة الحضور والفكر، موءودة في أكثر حقوقها وهذا ما انعكس على شخصيتها حتى باتت تشعر بأنها مكبلة وعليها نوع من التحفظ للخروج إلى الواقع وخاصة في ميدان الشعر وكأنها اجرمت في حق المجتمع إن كتبته، المعارضة من الجميع الأهل والزوج والابناء وكأنها اقترفت الذنب والخطيئة، حتى باتت متخوفة ضعيفة الشخصية لأنها تحس بأنها مرفوضة من المجتمع لا يتقبلها البعض، ومن خلال متابعتي للشواعر والشعراء ارى الشاعر يكتب بكل حرية مثلا يتكلم في موضوع الغزل والجميع يتقبله اما المرأة إن تخللت قصيدتها اي عبارة للغزل تبدأ الأقاويل وكأنها أجرمت، لهذا تجدنا جداً مقيدين بموضوعاتنا وطريقة تناولنا لها.
   * قصائدكِ فيها جمال لا متناه وابتكارات مجازيّة وصوَرية، من أين يتأتّى لكِ كل هذا، من صدق التجربة أم من شحنة الروح ؟ وهل للتمكن اللغوي لديكِ من تأثير في تشكيل الصورة بمظهرها الأبهى؟
   ـ حتى تخرج القصيدة بصورتها التي يمكن أن يتقبلها السامع ويحس بمعناها وجمالية صورها لتمسّ القلب والعقل يجب أن تكون متكاملة، من حيث اختيار المفردة ووضعها في المكان المناسب وملاءمتها للمعنى، ثم ترجمة المشاعر والأحاسيس بصدق ومعايشة الواقع الذي نعيشه، فصدق التجربة وصدق المشاعر وترجمة الشحنات الداخلية بصورة لغوية بليغة وجزالة للمعنى مع استخدام الصور الشعرية، كل هذا يصب في خدمة القصيدة اضافة إلى مقومات القصيدة الأساسية من وزن وقافية ...الخ
   بالنسبة لي أنا أكتب بصدق للمشاعر والأحاسيس حتى وإن لم تكن تجربتي التي أخوضها، أحيانا أشعر بما يشعر به الآخرون وأتعايش مع هذا الشعور لأنقله بصدق، وأكثر قصائدي لها مساس بالواقع وخاصة واقع المرأة وما تعيشه من غبن لحقوقها.
   * أخيرا، كامرأة وشاعرة ما هي المعوقات التي تمنعكِ عن الوصول إلى أكبر عدد من القراء، وكيف عليكِ أن تزيلي هذه المعوقات؟
   ـ ما زالت المرأة العربية عامة والمرأة العراقية خاصة مقيدة بقيود المفهوم الخاطئ للدين والتقاليد البالية التي تضع المرأة ضمن اسوار تحيطها لتحد من انطلاقتها وحركتها وخاصة مواكبتها للأدب والشعر..
وبالنسبة لي كنت أعاني الرفض الكامل من الأهل والزوج بأن أنشر قصيدة باسمي  وإن نشرت وضعوا الشروط لموضوعها ومفرداتها، ولكن بمرور الوقت حين وجدوا أن قصيدتي تمثل رسالة مهذبة ملتزمة بموضوعها وألفاظها محترمة ليس فيها إلا ما هو ضمن حدود الأدب واللياقة والعرف والتقاليد رضخوا للأمر الواقع وأصبحوا يشجعون بي هذه الانطلاقة ،ومع ذلك أبقى مقيدة الحركة بالنسبة لحضور المهرجانات وغيرها ،ونلاحظ هذه الاطر التي وضعها مجتمعنا المقيدة لحركة المرأة جعلتها متخوفة مرتبكة حتى حين تصعد المنابر تجدها عديمة الثقة بوقفتها لأنها تحس بمراقبة ذلك المجتمع لكل حركة ومفردة لها، هذا موجود بمجتمعنا العراقي أكثر من غيره وخاصة في الآونة الاخيرة قيدت المرأة باسم الدين ونسوا أن ديننا أعطاها حرية الفكر وساواها بالرجل. نلاحظ أن المرأة العراقية في السنين السابقة في السبعينات وما قبلها تمتلك الحرية أكثر من أيامنا هذه بسبب سيطرة المتطفلين على الدين والتقاليد. أنا وجدت من خلال تجربتي ان للمرأة صوت موازي للرجل وبإمكانها أن تبدع بكل الميادين وللأسف لا يوجد من يعي هذه الحقيقة إلا القليل. ليت شعرائنا أن يعترفوا بهذا وأن يعطوا للشاعرة مكانتها المميزة وان يروها كما يرون أنفسهم وقد تبدع اكثر منهم، ولكن للأسف هناك الأنا المسيطرة على رجالنا في كل الميادين.